"Gehen Sie mal an einem Nachmittag in einer Starbucks-Filiale einen Kaffee trinken: Da kuschelt sich in jedes zweite Sofa eine Mutter mit Baby an der Brust – und die Winzlinge sind beileibe nicht alle neugeboren"
Pro negermaniky: "jdete nekdy odpoledne na kafe do nejake filialky Starbucks: v kazdem druhem sofa sedi nejaka kojici matka s ditetem u prsu - a prckove nejsou zdaleka jenom novorozenci"
Je to supr fotka/moment, ani ta širočina mi nevadí, první dojem je značně bizarní, celá ta situace vyvolává z mojí strany spoutu emocí. Máš fakt úžasnej cit pro vystižení toho správnýho okamžiku a "člověčenství".
PS: taky kojíme všude, aspoň, že jíte všichni pohromadě ,)
Kdyz v Moskve otevreli prvni McD, tak tam stala ve fronte cela tamnejsi honorace a vsichni si u toho pripadali jako kdyby jim odhalovali vlastni hvezdu na walk of fame.
Ta popisovana situace mi prisla modelova: Ty kultivovany, po vsech strankach privilegovany, na verejnosti kojici, mlady damy povazujou ze sveho pohledu cesko porad jeste za "cosi tesne pred Uralem". Ze zkusenosti s mym z tohohle prostredi pochazejicim pribuzenstvem vim, ze proti jejich ignoranci neexistujou argumenty, a naopak to bude podobny. :-)
Doufam, ze se ted nekdo neurazi, ale byl jsem ted par dni v Italii, u comskyho jezera. Kamaradce, co tam byla se mnou, jsem tuhle diskusi i obrazek ukazoval, taky jsme to spolu probirali. No a nakonec jsme byli dva dny v Bellagio, to je takovy jakoze starosvetsky nobl misto, grandhotely, drahy obchody s kasmirem a hedvabim a tak. Stalo se takovym nasim running gagem upozornovat se navzajem na vsechny vulgarni kravy, co kojily v kavarnach a na terasach tech petihvezdickovejch hotelu. Docela prdel. :)
Myslím, že fotce ubírá fakt, že její aktéři jsou (domnívám se) příbuzní autora. Být to cizí lidi, byla by to super bizarní fotka, a nemyslím tím nic pejorativního.
Co se týče kojení na veřejnosti, souhlas s TS.
V každém případě by měl Matúš obdržet speciální ocenění fstopu za to, že statečně vydržel všechny naše zdejší vstupy a výstupy a fotku nesmazal.
A bylo by škoda ji smazat, protože se zde téměř všichni shodujeme v názoru, že ta fotografie je výborná!
Nejde o běžný jev. Takováto shoda bývá u málokteré fotky.
Je sice pravda, že jsme se zde trochu pohádali na téma technologie výživy bezbranných savců, ale nakonec je to také dobře, protože fotografie, pod kterou se v komentářích něco děje (i kdyby ta debata měla být sebešílenější), je fotografií šťastnou.
Na světě již existují miliony či snad dokonce miliardy fotografií, ke kterým nikdy nikdo nic nenapíše. A to je přece smutné. Kolik procent fotografií se může pochlubit tím, že má pod sebou výhřad již 75 komentářů tak jako v tuto chvíli fotografie od Matúše?
jiri: to by me prekvapilo, vsak slo jen o rejpanec do uvazovani ve smeru musis-pockat-az-budes-mit-taky-deti (navic schvalne pojistenej mrkancem). to by mohlo pohorsit jen nekoho, kdo to vylozene nechtel pochopit nebo cetl kazdy druhy slovo.
to je prdel. :) z tý diskuze mi přijde, že většina lidí si ráda vykládá výroky ostatních v tom nejextrémnějším slova smyslu, že si z toho vezme to, co se hodí, aby mohli říct to, co si stejně dávno myslí. a netýká se to jen výroků, ale i té fotky samotné... matúš, máš super ženu, ale to ví asi každej, kdo tady zná tvoje fotky! a jestli to někomu vadí, tak ať tam kua nečumí, ne. :)
uff, ja som tu dlho nebola aktivna, tak asi nemam velmi pravo nieco tu riesit.. ALE vyborna fotka, Matus... na fs po dlhej dobe velmi osviezujuca svojou otvorenostou a uprimnostou v porovnani s tazkpadnou prekalkulovanostou, ktoru tu je casto vidiet... a som v soku z diskusie pod nou... to by som cakala niekde na slovensky topkach... klobuk dole, ze si ju nakoniec nestiahol.
na nikoho sa nejak zvlast nehnevam. ani to v tomto zmysle nepitvajme. ten povodny ,,free to create own story,, zamysel je uz aj tak v prdeli koli mne samemu. nezvladol som to, pardon!
ještě bych ráda uvedla na pravou míru, že když žena kojí na veřejnosti, nehodnotím to apriori tak, že se deklasuje. Vše, co jsem napsala, se vztahuje výhradně k obsahu této fotky.
Btw, překlepy a hrubky z toho textu časem vymýtí gramatičtí skřítci a duchové fstopu, přesto přikládám vysvětlení snížené kvality textu tak, jak jsem ho napsal na ircu:
21:14 < prook> je tam hromada preklepu
21:14 < prook> jsem to psal, kdyz jsem koupal bernarda
21:14 < prook> a pak kdyz jsem uspaval matyase
Malý mimino (do 6 měsíců) se kojí v intervalech 2 až 4 hodin a trvá to klidně 30, 40 minut, v součtu řekněme 4 hodiny z celého dne nebo jinak čtvrtina, pětina bdělého času. S nástupem příkrmů (v půlroce) se frekvence kojení sníží, ale i tak zabírá podstatnou část dne. Pro jednoduchost řekněme, že kojení probíhá rok (byť je to silně individuální).
Tolik statistika na úvod, abychom věděli, v jakém terénu se pohybujeme.
Po nějaké době je kojení (bolestivá) rutina, ke které romantizující řeči o intimním a krásném sbližování matky a dítěte příliš nesedí, byť jsou pravdivé. Je to prostě věc, kterou je třeba dělat, ať už se chce nebo nechce, ať už se to hodí nebo nehodí.
Kojení nevyžaduje moc soustředení. Člověk může buď čumet X hodin denně do blba a nebo přitom pořešit základní potřeby, protože pak už čas mít zase nebude -- po kojení je potřeba toho prevíta ještě odkrknout, přebalit a pořešit 10 dalších věcí na podobné notě a možná je potřeba taky stihnout něco, co se netočí vyloženě kolem toho mléčného upírka. Kdy jindy jíst než při kojení?
Máme dvě děti. Pokud bychom se pečlivě měli vyhýbat všem kojením na veřejnosti a obtěžování veřejnosti řevem, museli bychom se na čtyři roky zavřít doma, což taky většinu času děláme. Občas ale chceme aspoň _zkusit_ jít ven a když pak mrně začne řvát nebo je potřeba ho kojit, je to nepříjemný především nám.
V takové chvíli můžeme jen doufat, že okolí bude tolerantní aspoň natolik, aby si uvědomilo, že to neděláme, abychom úmyslně budili pohoršení. Nevylučuji, že někdo to tak dělá, my to máme takhle. Proto bych i vás, kteří jste momentálně na druhé straně, abyste nedělali jednopytlové závěry. Už proto, že jednou vás to taky pravděpodobně čeká.
Co se týče kojení na hajzlu a podobných kravin, co tu zazněly... Já bych si tam svůj talíř taky neodnesl, tak proč by tam měli jíst kojenci?
Pokud bych musel použít v hodnocení fotky přívlastky jako "nechutný" a "deklasující", tak je vztáhnu k tomu fastfoodu.
Pěkná fotka s obsahem k zamyšlení (což bylo předvedeno zde v diskuzi). Doma bych si jí nepověsil, neboť k aktérům nemám žádný vztah. Jako mírnou provokaci v nějakém veřejném prostoru si ji ale představuji velmi živě.
cve matus, neblbni... tady prece na tvoji zenu nikdo neutoci (uz jen proto, ze neni/nebylo jasne, ze to tvoje zena je, a protoze k tomu pro nikoho neexistuje zadna realna motivace). chapu, ze muze byt v tehle situaci hodne tezke zachovat nadhled, ale prosim zkus to, vztahovanim tech ruznych vyjadrenych postoju na vlastni rodinu - trebaze je na fotce vyobrazena - jen personifikujes pomerne silnou abstrakci (subjektivni pocity z fenomenu), nic primo osobniho v tech nazorech nema duvod byt.
mimochodem si myslim, ze je skoda, ze ta fotka (a komentare) nejsou najednou viditelne pro verejnost.
Matúši, myslím, že nebudu mluvit jen za sebe, když řeknu, že jsem mluvila o tom, co pro mě znamená, pokud jsou zde zmiňované modely chování normou. Od začátku vím, že je to tvá žena a v žádném případě nehodnotím ji. Je to momentka, která může zachycovat stejně tak mimořádnou událost jako každodennost. Prosím neber si to osobně. To by mě velmi mrzelo.
koli diskusii som povodne nechcel vysvetlovat okolnosti vzniku tejto fotky, musim vsak priznat, ze hoci som predpokladal jej smer, dotkla sa ma viac, ako som hlupo cakal.
na fotke je matka mojich deti. skvela matka a skvela zena. zvazujem moznost, ze by som sa jej ospravedlnil, kedze som ju vlastne ,,deklasoval,, ja.
preco sme boli v mekaci, sa mi nechce vysvetlovat. ale kludne priznam, ze tam chodime priemerne raz za pol roka.
isteze, mysliet si, ze o konkretnom cloveku nieco vypoveda jedna fotka, moze len kokot. (to uz mozme smelo podporovat bulvar, ze?) preto som to sem povodne bez obav daval, no.
LH: sci fi to nebylo, jenom jinej kraj, jinej mrav. Nakonec to dopadlo tak, ze iniciovali takovy nalepky, ktery si nektery restaurace a lekarny lepej na dvere, neco ve smyslu "kojici matky vitany".
Ta fotka je dosti silna... Ihned me napadl ten dokument o konzumaci v techto sitich a jejich dopadech...
Vubec mi nevadi, ze ta pani koji a u toho ji, vadi mi, co ji. :) A co ji i to mimi a dite...
Kazdopadne super zachycena dnesni doba...
Ale taky si asi neodpustim "nechutny" a to ve vztahu vykrmovat svoje deti v mekaci. Ale kazdej at si dela, co chce.
Kdyz uz se tu muze probirat kojeni na verejnosti, tak proc bych si tak nezalamentoval, zejo.
LK: Jak myslíš, že jí rozumíš? Tak, že je to matka dvou dětí, která neví, o jaké se dříve starat, stíhat kojit a ještě kdy se k tomu všemu stihnout najíst a nejlépe ve fastfoodu? :)
já tady teda musim napsat, že mi přijde, že se tím ta žena dle mého nijak nedeklasuje. a ač to asi není úplně standardní postup, docela jí rozumím.
to jenom aby se to dovyvážilo. i když možná je to tím, že nevypadá jak obézní američanka, takový bych to jídlo neodpustil.
jako fotka to na mne působí intenzivně.
Stando, určitě máš pravdu, že by se o tomto nemělo mluvit příliš nahlas a jak se lidově říká „nedráždit hada bosou nohou“. Už vidím budoucí novinové titulky: „Ministr financí na včerejší tiskové konferenci prohlásil: pokud se nám v parlamentu nepodaří prosadit zdanění kojení, tak se potom nebavme o vyrovnaném státním rozpočtu!“
Vlku, pokud se nepletu, tak kojící matky jsou neplátci dph a nepěněžní plnění formou kojení je osvobozeno od platby daně z příjmů. Ale nahlas bych to moc nevykřikoval, aby si toho nevšimla Asociace výrobců kojenecké výživy a nechtěla po Kalouskovi změnu...
koukám, že už nemusím ani odpovídat, neb mluvčí Magdalena to udelala za mě, děkuju. :)
"ja jaksi neverim, ze by se z rozumne vychovany holky vrhem prvniho potomka automaticky stala vulgarni krava. ;)"
Tahle věta TS naprosto vystihuje i můj přístup a díky, že to napsal, neb bych asi ani to vulgární slovo já nenapsala... :)
Opakování je sice matka moudrosti, ale v tomto případě by to bylo již psaní napsaného, takže nebudu svými slovy přepisovat postoje TS a MKH, které jsou platné i u mě.
Každý lidský tvor disponuje možností vystupovat s určitou grácií. A tato fotka krásně ukazuje, jak se žena může dobrovolně deklasovat. Co víc, že v takovém přístupu vychovává i své děti.
A potom je zde ještě nedořešená otázka daňových úniků. Proces kojení nemají na ministerstvu financí dosud podchycen, což je nepochopitelná nedbalost. Jak je možné, že výrobce (matka) ani spotřebitel (kojenec) při této transakci neplatí daň z přidané hodnoty? Jde o náhodné pochybení, anebo se za tím skrývá nátlak kojenecké lobby?
Fotka supr! Vsetko tam funguje, ako ma... Viz koment Standy Briza.
Kris: Dobry postreh s tou mrkvou...
Kojenie na verejnosti tiez aplikujem, snazim sa teda decentne, minimalne odkryty prsnik a otocena od ludi... Niekedy kojim aj pocas jedla.
Tom B/W Barva: Nie, to nie je moda, to je proste nutnost... niekedy... aby boli vsetky strany akotak spokojne. Aj ja mam hlad. A niekedy su to iba tych par minut, co sedim, inak furt v pokluse. Ja sa fakt niekedy ani nestiham s prepacenim "vytonto". Kojit v intimite - v klude - sa da pri luxuse mat iba jedno dieta.
A neni to nefer voci druhorodenemu miminku. Urcite tym frustrovane nie je. Jemu fakt ide o to sladke mliecko, co tecie z prsa od maminy... A moja malinka este aj popritom rada pozoruje, co sa deje v okoli. Fakt. Ja som zastancom dlhodobeho kojenia, pokial to samozrejme vyhovuje obom stranam, nie na silu... Ale som proti tomu, aby sa z kojenia robilo nieco ako modla.
No a asi najvacsi neandertalec budem ja... Minule som musela vybavit kopu veci v meste, urady a tak... S 2 malinkymi detmi - masaker... Tak som potom v nutnosti kupila mne a 2,5-rocnej dcere cinu/nudle, ze si to zjeme niekde na lavicke, lebo vnutri restauracie je vzdycky taky silny smrad. A domov bolo daleko, dieta hladne, aj ja. Do toho sa zobudila 3-mesacna a ze ma tiez hlad... No, co som mala robit? V jednej ruke mimino u prsa, v druhej vidlicka a pomahala som starsej sa najest, aby vsetky nudle neskoncili iba na zemi. Ako pekne sme zapadli do vizualu bezdomovcov, co sa tam zacali poflakovat.
No chvalabohu, ze nebol blizko niekto z fs. :))
Jo, asi sme humusaci, ale radsej byt humusak ako pocuvat a tiahnut domov 2 urevane, hladne deti, zvlast ked mam za sebou x neprespatych noci... Proste to je realita a spadla som na tuto uroven. :/
kojení na veřejnosti mě vůbec nepobuřuje, ale samozřejmě si dokážu představit situaci, kdy by mohlo (stejně jako cokoli jiného, co by mi za normálních okolností přišlo v pořádku).
jinak by mě zajímalo, jestli by ten pohled byl stejnej, kdyby ta matka chroupala mrkev nebo jablko...
neziskal jsem pocit, ze by tu nekdo mel neco pro ti kojeni na verejnosti a uz vubec ne, ze by takovou matku nazval kravou. myslim, ze docela zbytecny.
pokud se tu nekdo nad necim pozastavil, tak je to spis zpusob (bud kojim, nebo se laduju).
jasne, mam to jen zprostredkovany, ale o tom to pro me, podle me, je. kojeni je neco velmi krasneho, intimniho, krome jineho budujiciho vztah mezi mrnetem a mamou. jsem si jistej, ze nikdo z mych blizkych, znamych, by se pri kojeni necpal hamburgrem.
jsem dalek to nejak zvlast odsuzovat, jen mi to nesedi. asi tak stejne, jako kdyz se nekdo cpe v dopravnim prostredku, telefonuje pri moceni na hajzliku, ... je to o vztazich. dnes je v mode radoby individualita.
Ja byl hlavne zvedavej, jestli se ted vsichni do sebe pustej, jak je u tohohle tematu alespon tady u nas zvykem.
Tady se kvuli tomu mlatej hlavne zensky navzajem, chlapi si nic moc netroufaj rict, takze je pro me osvezujici precist si, ze pro nejakyho chlapa zenska, ktera koji na verejnosti, je "vulgarni krava".
Pro Magdalenu: to s tim, ze jako argument zminuju, ze ty deti zatim nemas, se ti muze zdat asi nefer, ale ver mi, ze to leccos hodne rychle zmeni. Ale samozrejme i tady plati, kazdy pripad je necim jedinecny, moje mama mi toho ze sve praxe navypravela hodne, takze vim, ze co kdo povazuje za spravne nebo nekultivovane, se muze od sebe navzajem dost lisit a to uplne nejhloupejsi, co clovek muze udelat, je snazit se to klasifikovat. Kazdopadne snad jenom tolik, ze nekdy ta vulgarni krava muze byt podle situace a tveho protejsku situovana prakticky do celeho spektra moznosti, takze si tak jako tak nevyberes. :)
Tady jednou nejaka zenska byla vykazana z pomerne slusny restaurace v Zurichu, ponevadz jeji dite brecelo a ona jej zacala pomerne diskretne kojit. Ten restaurater po ni chtel, aby to dite nakrmila na zachode (!). Byla to nejaka feministicky naladena intelektualka, snad z curyssky univerzity, kazdopadne o tom napsala nejakej ctenarskej dopis do novin a behem dne se na ten podnik snesly matky jak furie, bylo jich tam asi stovka, vsechny kojily a stridaly se tam u toho celej den, vcetne transparentu. Majitel pak zverejnoval omluvny dopisy a pulstrankovy inzeraty... Tjo. Ja osobne v mekaci nejim, vychovani mam rekl bych celkem obstojne, ale kdyby nekdo zkusil matce myho rvouciho ditete branit v tom, aby mu dala napit, tak by dostal po hube, toz tak. ;)
moje snacha pouzivala neco jako tohle, ve skutecnosti mi to prislo jeste nenapadnejsi - http://goo.gl/FYsaq.
v japonsku je to udajne standard.
obecne souhlas s MKH a TS.
kojeni je fantasticky, samozrejme i na verejnosti, ale je to, mela by byt, intimni zalezitost a to i kvuli tomu mrneti.
udajne problematicke nazory neMatek by asi sly vztahnout i na chlapy, ze jo? :)
ja jaksi neverim, ze by se z rozumne vychovany holky vrhem prvniho potomka automaticky stala vulgarni krava. ;)
madlenka uz to nejdulezitejsi asi rekla, ja to jen trochu rozvedu.
rozumim ty potrebe, nic proti ni per se nemam, jen vnimam -- a odtud plyne sluvko "okazaly" v mym puvodnim vstupu --, ze kojeni na verejnosti stejne jako spousta jinejch lidskejch aktivit (mimochodem treba stravovani, kdyz uz tady mame to neuveritelny combo) se da delat s provedenim meritelnym na skale slusne/dustojne <-> bezohledne/nechutne.
videl sem na verejnosti holky kojit tak, ze me to nijak neobtezovalo, dokonce mi to treba i prislo urcitym zpusobem roztomily. bohuzel, z nejakyho duvodu se rozmaha i styl kdekoliv/kdykoliv, nejlip co nejviditelneji a nejhlucneji a idealne v malym, uzavrenym prostoru plnym lidi, ktery nemaj jak snadno uprchnout (klidne i v mhd).
tuhle se mi stala zajimava vec. potkal sem nahodou jednu znamou. sedela v obchodaku na lavicce a na neco/nekoho cekala. chvili sem si s ni povidal, kdyz mi doslo, ze mi necim prijde docela silne odporna, coz me prekvapilo, protoze to byl u ty osoby novej dojem. po trose dumani sem to rozklicoval: problem byl v tom, ze v ruce zmoulala v igelitovym pytliku nejakou svacu a pri ty konverzaci se s ni z niceho nic zacla cpat. vzdycky sem si myslel, ze sem k podobnejm ukazum imunni, zel bohu teda asi uplne nejsem, nicmene si uvedomuju, ze hodne zalezi na tom "provedeni".
(btw, z ty fotky neni poznat, ze jde o rohovej stul a mama sedi zady ke zbytku hostu, takze na prvni pohled bych mel tendenci rict, ze koukam na celkem nechutnej priklad neomalenosti presne ve stylu kdyz-jednou-muzu-tak-proste-muzu-a-polibte-mi-vsichni-prdel, kterej bych nazivo videt tak docela nepotreboval.)
to jo, ale život tu výchovu lecky dost koriguje, páč je trochu složitější a každá individualita se chová v různých etapách svého života různě, jak snad každý sám ze svého života zná... oni i mí prarodiče, co mě učili, že u jídla se nemlaská, začali na stará kolena mlaskat, ani o tom nevěděli...
já zcela chápu a repektuju lidi, kterým to nešmakuje, to je naprosto v pořádku (jenom bych podotkl, že jsou to taky neMatky).
Kdepak Ianusi, výchova není přece přímo závislá na autentické zkušenosti. Já jsem vychovaná tak, že se u jídla nemlaská, kojení je věc intimní, návštěvy se v teplácích nepřijímajjí, v mekáči se nejí... Nikomu to necpu, jen chápu lidi, kterým to taky nešmakuje, viz Tomáš nebo Třešeň.
Magdaleno, tak ono kojeni prave je ladovani, tem prckum vetsinou nemuzes vysvetlit, ze ted zrovna ne, at jeste chvilku pockaj. Prave ti, kdo ofrnujou nad tema kojicima holkama nos, jsou ti prvni, kdo se rozcilujou, ze jim u jidla nejaky bejby do toho rve. :) A ta intimita... No, povez mi to, az budes ty deti nekdy sama mit... Vetsinou na te situaci nic moc videt neni.
Ja to zazil jako business as usual, takovy ty tendence jdouci obema extremy mi prijdou trochu smesny.
decentny - aj ked vynuteny - fast food v rohu miestnosti, chrbtom k davu. mamicky vedia, ze niekedy to inak nejde. :) tak to vidim... ako ostrielany rodic :)
ikonická fotografie, výborná kompozice i moment a obzvláště oceňuju i barevnost - hlavně červenou, která je taková trochu jiná, ale přesně taková, aby to podtrhlo to ostatní...
TH: tak buď kojím nebo se láduju. Je to intimita a člověk by neměl být nucen se jí účastnit. Jsou matky, které i na relativně veřejném místě umí být decentní.
(ja se ptam, ponevadz me to doopravdy zajima. Osobne mi prijde zenska, ktera koji, jako neco uplne normalniho, a to uplne kdekoli, nic okazalyho nebo nechutnyho v tom nevidim. Ale treba nejsem normalni ja, kdo vi, mam podobny fotky, jak mi moje zena u snidane odstrikuje mliko do myho espressa.)
dakujem vsetkym. len aby som to uviedol na pravu mieru, toto bol celkom decentny - aj ked vynuteny - fast food v rohu miestnosti, chrbtom k davu. mamicky vedia, ze niekedy to inak nejde. :)
povodne som ale chcel nechat tuto foto oslobodenu od akehokolvek popisu, chcel som nechat volnost predstavivosti.
http://zpravy.idnes.cz/papez-a-kojeni-behem-krtu-v-sixtinske-kapli-fk0-/zahranicni.aspx?c=A140113_114558_zahranicni_ert
v tom najlepšom zmysle.
super
http://blog.derbund.ch/mamablog/index.php/26533/stillender-protest/
"Gehen Sie mal an einem Nachmittag in einer Starbucks-Filiale einen Kaffee trinken: Da kuschelt sich in jedes zweite Sofa eine Mutter mit Baby an der Brust – und die Winzlinge sind beileibe nicht alle neugeboren"
Pro negermaniky: "jdete nekdy odpoledne na kafe do nejake filialky Starbucks: v kazdem druhem sofa sedi nejaka kojici matka s ditetem u prsu - a prckove nejsou zdaleka jenom novorozenci"
Pro me je Starbucks v podstate McD v bledemodrym.
PS: taky kojíme všude, aspoň, že jíte všichni pohromadě ,)
Kdyz v Moskve otevreli prvni McD, tak tam stala ve fronte cela tamnejsi honorace a vsichni si u toho pripadali jako kdyby jim odhalovali vlastni hvezdu na walk of fame.
Ta popisovana situace mi prisla modelova: Ty kultivovany, po vsech strankach privilegovany, na verejnosti kojici, mlady damy povazujou ze sveho pohledu cesko porad jeste za "cosi tesne pred Uralem". Ze zkusenosti s mym z tohohle prostredi pochazejicim pribuzenstvem vim, ze proti jejich ignoranci neexistujou argumenty, a naopak to bude podobny. :-)
ja ako dvojnasobna kojiici matka davam palec horeeee... ;)
True story, bro.
Co se týče kojení na veřejnosti, souhlas s TS.
A bylo by škoda ji smazat, protože se zde téměř všichni shodujeme v názoru, že ta fotografie je výborná!
Nejde o běžný jev. Takováto shoda bývá u málokteré fotky.
Je sice pravda, že jsme se zde trochu pohádali na téma technologie výživy bezbranných savců, ale nakonec je to také dobře, protože fotografie, pod kterou se v komentářích něco děje (i kdyby ta debata měla být sebešílenější), je fotografií šťastnou.
Na světě již existují miliony či snad dokonce miliardy fotografií, ke kterým nikdy nikdo nic nenapíše. A to je přece smutné. Kolik procent fotografií se může pochlubit tím, že má pod sebou výhřad již 75 komentářů tak jako v tuto chvíli fotografie od Matúše?
barbora: vsak prave zadnej.
(ja bych teda cekal, ze se to doctu primo v jejich textu, ale nejak to tam nevidim...?)
ikonicke v pravem slova smyslu
Jsou to super slohy, dívat se na tu fotku nahoře radši nebudu.
i kdyz je to nesmysl
21:14 < prook> je tam hromada preklepu
21:14 < prook> jsem to psal, kdyz jsem koupal bernarda
21:14 < prook> a pak kdyz jsem uspaval matyase
Tolik statistika na úvod, abychom věděli, v jakém terénu se pohybujeme.
Po nějaké době je kojení (bolestivá) rutina, ke které romantizující řeči o intimním a krásném sbližování matky a dítěte příliš nesedí, byť jsou pravdivé. Je to prostě věc, kterou je třeba dělat, ať už se chce nebo nechce, ať už se to hodí nebo nehodí.
Kojení nevyžaduje moc soustředení. Člověk může buď čumet X hodin denně do blba a nebo přitom pořešit základní potřeby, protože pak už čas mít zase nebude -- po kojení je potřeba toho prevíta ještě odkrknout, přebalit a pořešit 10 dalších věcí na podobné notě a možná je potřeba taky stihnout něco, co se netočí vyloženě kolem toho mléčného upírka. Kdy jindy jíst než při kojení?
Máme dvě děti. Pokud bychom se pečlivě měli vyhýbat všem kojením na veřejnosti a obtěžování veřejnosti řevem, museli bychom se na čtyři roky zavřít doma, což taky většinu času děláme. Občas ale chceme aspoň _zkusit_ jít ven a když pak mrně začne řvát nebo je potřeba ho kojit, je to nepříjemný především nám.
V takové chvíli můžeme jen doufat, že okolí bude tolerantní aspoň natolik, aby si uvědomilo, že to neděláme, abychom úmyslně budili pohoršení. Nevylučuji, že někdo to tak dělá, my to máme takhle. Proto bych i vás, kteří jste momentálně na druhé straně, abyste nedělali jednopytlové závěry. Už proto, že jednou vás to taky pravděpodobně čeká.
Co se týče kojení na hajzlu a podobných kravin, co tu zazněly... Já bych si tam svůj talíř taky neodnesl, tak proč by tam měli jíst kojenci?
Pokud bych musel použít v hodnocení fotky přívlastky jako "nechutný" a "deklasující", tak je vztáhnu k tomu fastfoodu.
Pěkná fotka s obsahem k zamyšlení (což bylo předvedeno zde v diskuzi). Doma bych si jí nepověsil, neboť k aktérům nemám žádný vztah. Jako mírnou provokaci v nějakém veřejném prostoru si ji ale představuji velmi živě.
mimochodem si myslim, ze je skoda, ze ta fotka (a komentare) nejsou najednou viditelne pro verejnost.
http://www.fstop.cz/e/spirkova/comments/to-mudroch/121002-1042/
na fotke je matka mojich deti. skvela matka a skvela zena. zvazujem moznost, ze by som sa jej ospravedlnil, kedze som ju vlastne ,,deklasoval,, ja.
preco sme boli v mekaci, sa mi nechce vysvetlovat. ale kludne priznam, ze tam chodime priemerne raz za pol roka.
isteze, mysliet si, ze o konkretnom cloveku nieco vypoveda jedna fotka, moze len kokot. (to uz mozme smelo podporovat bulvar, ze?) preto som to sem povodne bez obav daval, no.
http://www.20min.ch/news/zuerich/story/24694840
;-)
http://www.20min.ch/news/zuerich/story/28573163
Vubec mi nevadi, ze ta pani koji a u toho ji, vadi mi, co ji. :) A co ji i to mimi a dite...
Kazdopadne super zachycena dnesni doba...
Ale taky si asi neodpustim "nechutny" a to ve vztahu vykrmovat svoje deti v mekaci. Ale kazdej at si dela, co chce.
Kdyz uz se tu muze probirat kojeni na verejnosti, tak proc bych si tak nezalamentoval, zejo.
fotka je to skvělá.
T. H. - tu na SK by sa ziadne "povstanie matiek" nekonalo. Znie mi to ako scifi pribeh. :)
http://3.bp.blogspot.com/-3toLc6g3kv8/UCcL2mfF56I/AAAAAAAAKvk/-JyNUy2x-Fo/s1600/peter+paul+rubens+baroque++Flemish+painter+cimon-and-pero+5+stars+phistars.jpg
to jenom aby se to dovyvážilo. i když možná je to tím, že nevypadá jak obézní američanka, takový bych to jídlo neodpustil.
jako fotka to na mne působí intenzivně.
"ja jaksi neverim, ze by se z rozumne vychovany holky vrhem prvniho potomka automaticky stala vulgarni krava. ;)"
Tahle věta TS naprosto vystihuje i můj přístup a díky, že to napsal, neb bych asi ani to vulgární slovo já nenapsala... :)
Opakování je sice matka moudrosti, ale v tomto případě by to bylo již psaní napsaného, takže nebudu svými slovy přepisovat postoje TS a MKH, které jsou platné i u mě.
Každý lidský tvor disponuje možností vystupovat s určitou grácií. A tato fotka krásně ukazuje, jak se žena může dobrovolně deklasovat. Co víc, že v takovém přístupu vychovává i své děti.
Kris: Dobry postreh s tou mrkvou...
Kojenie na verejnosti tiez aplikujem, snazim sa teda decentne, minimalne odkryty prsnik a otocena od ludi... Niekedy kojim aj pocas jedla.
Tom B/W Barva: Nie, to nie je moda, to je proste nutnost... niekedy... aby boli vsetky strany akotak spokojne. Aj ja mam hlad. A niekedy su to iba tych par minut, co sedim, inak furt v pokluse. Ja sa fakt niekedy ani nestiham s prepacenim "vytonto". Kojit v intimite - v klude - sa da pri luxuse mat iba jedno dieta.
A neni to nefer voci druhorodenemu miminku. Urcite tym frustrovane nie je. Jemu fakt ide o to sladke mliecko, co tecie z prsa od maminy... A moja malinka este aj popritom rada pozoruje, co sa deje v okoli. Fakt. Ja som zastancom dlhodobeho kojenia, pokial to samozrejme vyhovuje obom stranam, nie na silu... Ale som proti tomu, aby sa z kojenia robilo nieco ako modla.
No a asi najvacsi neandertalec budem ja... Minule som musela vybavit kopu veci v meste, urady a tak... S 2 malinkymi detmi - masaker... Tak som potom v nutnosti kupila mne a 2,5-rocnej dcere cinu/nudle, ze si to zjeme niekde na lavicke, lebo vnutri restauracie je vzdycky taky silny smrad. A domov bolo daleko, dieta hladne, aj ja. Do toho sa zobudila 3-mesacna a ze ma tiez hlad... No, co som mala robit? V jednej ruke mimino u prsa, v druhej vidlicka a pomahala som starsej sa najest, aby vsetky nudle neskoncili iba na zemi. Ako pekne sme zapadli do vizualu bezdomovcov, co sa tam zacali poflakovat.
No chvalabohu, ze nebol blizko niekto z fs. :))
Jo, asi sme humusaci, ale radsej byt humusak ako pocuvat a tiahnut domov 2 urevane, hladne deti, zvlast ked mam za sebou x neprespatych noci... Proste to je realita a spadla som na tuto uroven. :/
kojení na veřejnosti mě vůbec nepobuřuje, ale samozřejmě si dokážu představit situaci, kdy by mohlo (stejně jako cokoli jiného, co by mi za normálních okolností přišlo v pořádku).
jinak by mě zajímalo, jestli by ten pohled byl stejnej, kdyby ta matka chroupala mrkev nebo jablko...
pokud se tu nekdo nad necim pozastavil, tak je to spis zpusob (bud kojim, nebo se laduju).
jasne, mam to jen zprostredkovany, ale o tom to pro me, podle me, je. kojeni je neco velmi krasneho, intimniho, krome jineho budujiciho vztah mezi mrnetem a mamou. jsem si jistej, ze nikdo z mych blizkych, znamych, by se pri kojeni necpal hamburgrem.
jsem dalek to nejak zvlast odsuzovat, jen mi to nesedi. asi tak stejne, jako kdyz se nekdo cpe v dopravnim prostredku, telefonuje pri moceni na hajzliku, ... je to o vztazich. dnes je v mode radoby individualita.
Tady se kvuli tomu mlatej hlavne zensky navzajem, chlapi si nic moc netroufaj rict, takze je pro me osvezujici precist si, ze pro nejakyho chlapa zenska, ktera koji na verejnosti, je "vulgarni krava".
Pro Magdalenu: to s tim, ze jako argument zminuju, ze ty deti zatim nemas, se ti muze zdat asi nefer, ale ver mi, ze to leccos hodne rychle zmeni. Ale samozrejme i tady plati, kazdy pripad je necim jedinecny, moje mama mi toho ze sve praxe navypravela hodne, takze vim, ze co kdo povazuje za spravne nebo nekultivovane, se muze od sebe navzajem dost lisit a to uplne nejhloupejsi, co clovek muze udelat, je snazit se to klasifikovat. Kazdopadne snad jenom tolik, ze nekdy ta vulgarni krava muze byt podle situace a tveho protejsku situovana prakticky do celeho spektra moznosti, takze si tak jako tak nevyberes. :)
Tady jednou nejaka zenska byla vykazana z pomerne slusny restaurace v Zurichu, ponevadz jeji dite brecelo a ona jej zacala pomerne diskretne kojit. Ten restaurater po ni chtel, aby to dite nakrmila na zachode (!). Byla to nejaka feministicky naladena intelektualka, snad z curyssky univerzity, kazdopadne o tom napsala nejakej ctenarskej dopis do novin a behem dne se na ten podnik snesly matky jak furie, bylo jich tam asi stovka, vsechny kojily a stridaly se tam u toho celej den, vcetne transparentu. Majitel pak zverejnoval omluvny dopisy a pulstrankovy inzeraty... Tjo. Ja osobne v mekaci nejim, vychovani mam rekl bych celkem obstojne, ale kdyby nekdo zkusil matce myho rvouciho ditete branit v tom, aby mu dala napit, tak by dostal po hube, toz tak. ;)
v japonsku je to udajne standard.
obecne souhlas s MKH a TS.
kojeni je fantasticky, samozrejme i na verejnosti, ale je to, mela by byt, intimni zalezitost a to i kvuli tomu mrneti.
udajne problematicke nazory neMatek by asi sly vztahnout i na chlapy, ze jo? :)
madlenka uz to nejdulezitejsi asi rekla, ja to jen trochu rozvedu.
rozumim ty potrebe, nic proti ni per se nemam, jen vnimam -- a odtud plyne sluvko "okazaly" v mym puvodnim vstupu --, ze kojeni na verejnosti stejne jako spousta jinejch lidskejch aktivit (mimochodem treba stravovani, kdyz uz tady mame to neuveritelny combo) se da delat s provedenim meritelnym na skale slusne/dustojne <-> bezohledne/nechutne.
videl sem na verejnosti holky kojit tak, ze me to nijak neobtezovalo, dokonce mi to treba i prislo urcitym zpusobem roztomily. bohuzel, z nejakyho duvodu se rozmaha i styl kdekoliv/kdykoliv, nejlip co nejviditelneji a nejhlucneji a idealne v malym, uzavrenym prostoru plnym lidi, ktery nemaj jak snadno uprchnout (klidne i v mhd).
tuhle se mi stala zajimava vec. potkal sem nahodou jednu znamou. sedela v obchodaku na lavicce a na neco/nekoho cekala. chvili sem si s ni povidal, kdyz mi doslo, ze mi necim prijde docela silne odporna, coz me prekvapilo, protoze to byl u ty osoby novej dojem. po trose dumani sem to rozklicoval: problem byl v tom, ze v ruce zmoulala v igelitovym pytliku nejakou svacu a pri ty konverzaci se s ni z niceho nic zacla cpat. vzdycky sem si myslel, ze sem k podobnejm ukazum imunni, zel bohu teda asi uplne nejsem, nicmene si uvedomuju, ze hodne zalezi na tom "provedeni".
(btw, z ty fotky neni poznat, ze jde o rohovej stul a mama sedi zady ke zbytku hostu, takze na prvni pohled bych mel tendenci rict, ze koukam na celkem nechutnej priklad neomalenosti presne ve stylu kdyz-jednou-muzu-tak-proste-muzu-a-polibte-mi-vsichni-prdel, kterej bych nazivo videt tak docela nepotreboval.)
já zcela chápu a repektuju lidi, kterým to nešmakuje, to je naprosto v pořádku (jenom bych podotkl, že jsou to taky neMatky).
aneb ten film jsem neviděla, sdílím pouze názor své matky, která ho před třiceti lety viděla dvakrát.
...přesně jsem čekala, že na mě tu bezdětnost vytáhnete. :DDD
Ja to zazil jako business as usual, takovy ty tendence jdouci obema extremy mi prijdou trochu smesny.
vyborna fotka
Fotka je to fajn.
(ja se ptam, ponevadz me to doopravdy zajima. Osobne mi prijde zenska, ktera koji, jako neco uplne normalniho, a to uplne kdekoli, nic okazalyho nebo nechutnyho v tom nevidim. Ale treba nejsem normalni ja, kdo vi, mam podobny fotky, jak mi moje zena u snidane odstrikuje mliko do myho espressa.)
povodne som ale chcel nechat tuto foto oslobodenu od akehokolvek popisu, chcel som nechat volnost predstavivosti.
a nemyslím tím nic negativního vůči fotce...
(okazaly kojeni na verejnosti tezce nesnasim...)