tedy presneji meh +1

meh #2, no...

kdybys nekde slohl pinpongac a flakl s nim vo zed a pritom to cvak, tak to treba vemou i puristi :)

jinak teda beru jednicku jako pomerne jalovej zaber sam o sobe... takovy makovy buchty bez maku...

to je tak, dyž koncept vyfičí do mehu.
;) meh

Jardo, musis polecit svuj zaludek nejakou tvou domaci medicinou, jde videt, ze ti tam neco lezi... trochu klidu do zivota, neber vse tak vazne :)

zapomněl jsi říct a TEČKA we .)

tak si vezmeme ponauceni, ze pokud jde o fotografii neci instalace, uvedeme to v popisku, ne tak, ze ti hloupejsi z nas (jako ja) to nepochopi.
imho je velkej rozdil, jestli to takhle nekdo pred tebou nainstaloval zamerne z umeleckejch "reasons" nebo jestli tam ty palky povesil takhle spravce pinpongu.

pockej tomasi (pavliku), jaka ultranatiracka? (ja sem z toho nic nemyslel hnusne, pouze debatuju, vazne). takze pokud je neco v my reakci over-the-top tak sem samozrejme ochotnej se o tom bavit

a tomasi (hroudo), diky. ja tu tendenci spis mam :)

ta ultranatiracka neni zrovna fer pane kolego Martine

Tomasi... to neni reprodukce ciziho umeni, byt se na te fotce cizi umeni vyskytuje.
To je zachyceni jakesi situace, jejiz soucasti je cizi umeni.
Dokonce to cizi umeni ani neni obrazek, ale trojrozmerna zalezitost.
Pro mne absolutne bez problemu, moje anteny na plagiaty mi nehlasi zadne vzruseni.

Fotka samotna mi nerika nic.

Na vystavach fotim pravidelne, naposledy postel od Emin, (http://bersarin.files.wordpress.com/2009/07/tracey-emin-my-bed.jpg) ale zase nemam tendenci ty fotky nekde ukazovat, ponevadz se prave jedna pouze o zdokumentovani toho dila (na rozdil od te tady publikovane).

Jen než se tím prolouskám: vizuální klima jsem fakt použila a vůbec nevadí, že to používáš, ba naopak, jsem potěšena! Je tady nějak přeteoretizováno; to, že jsem dala dohromady dvě slova, ze mě dělá tak maximálně nějakýho vypustitele, ne autora, nepovažuju to za svoje dílo, nepřeji si být citována a dávám toto sousloví k volnému užití. :)

takze ja bych to v tuto chvili asi uzavrel otazkou, zdali neni hlavnim problemem obecna 'nekvalita' fotky (protoze moje umysly sou fakt cisty, verte mi to proboha ziviyho lidicky..), a vsechnom ostatni ji opravdu dost pritezuje a dela z toho az nehorazny precin. tedy, opet IMHO, spise obracene nez uvadi KM v 19.38.

a pribeh je opravdu jen v komentarich below, a sem za to rad ;)

a tomasi, v souvislosti s tou very high moral ground, ktery zaujimas v odkazu na US of A a jejich pristup k 'plagiatorstvi' a k povzdechu jak se nad tim 'v nasi kulture se nad tim nekdy mavne rukou: fascinujici rozdil', a tim padem, i k ostatnim podobnym otazkam, tak sem se chtel jen zeptat, kdyz je tady to to moje plagiatorstvi tak objektivne brano na pretres, jestli je zcela v poradku, na tomto tvojem moralnim high groundu, ze se zde, napriklad, bez jakychkoliv nejmensich povzdechu ze tve strany shareujou linky na 'kradenou muziku' na boardu music. nebo dokonce na filmy? ty woe, to se musim trochu zasmat. taky si nad tim, jako provozovatel serveru, obcas trochu povzdychnes? ;) v ty nasi kulture? nebo te to, jako moralniho americana, taky tak strasne sere?

znate tu prupovidku a psu a klacku, ne?

font miluju, zvlaste v kontextu nekoho postu v boardech, toho youtube videa, kde pixel nici NYC :)

tak abych se k tomu snad vyjadrl ?

PLAGIATORSTVI: ze je to little hanoi, to me doslo, az kdyz to rekl juraj. ja sem sice vedel, ze je nejaky vystavy, ale myslel sem puvodne na nejakyho chalupeckyho, nebo nejaky jiny 'mladi umelci' v MK, nebo neco v Karline. takze diky. co se tyce 2. jurajovi poznamky z 2.09 o ty zidli, tak to fakt nevim. jako 'nevim' ve smyslu, ze mohla ci dokonce byla soucasit instalce a dokonce nejakou reakci na (pro me) 'nejakyho' kosutha a jeho zidli, respektive dve zidle, nebo fotku dvou zidli (?). to je opravdu velice jemny humor po vsech strankach, a tezko mi muze bejt prikladany za vinu, ze sem to i) nevedel a (ve sve bezbrehe ignoranci ;) ii) hlavne nepochopil! abych pravdu rek, ja mel dokonce pocit / vzpominku (suvernyr ;), ze mi baba uhnula (aniz bych vedel na stopro, jesi na ni predtim sedela (a tudiz patrila ji), nebe nesedela (vedouce, ze je to soucast instalace, ci nevedouce, ale vyuzivajice sesle k sezeni, kdyz ji bolely nohy nevertheless ;). v teto souvislost, na okraj, bych jeste uvedl, ze je zajimavy, ze nektery ty baby sou obcas 'rebelky' a nechaj cloveka s usmevem (digitlane!!) reprodukovat dila na vystavach, i kdyz dobre vedi je to za ucelem vystavky nepuvodnich praci pro obrovsky servery vsude na internetech s tisicema navstevniku. obcas se musi clovek zeptat jesi to delaj schvalne a nebo jesi na to v tyhle cesky schweineraj proste serou. obcas baby proste jen udelaj prostor, nektery dokonce s pobavenym usmevem. je to osvezujici, v kontrastu s tema ostatnima pohranicnicema. asi si ty rebelky rano mejou prirozeni studenou vodou a maj s dedkem pravidelnej sex.

tedy uznavam, ze sem moh' alespon uvest z 'vystavy' do popisku, ale abych pravdu rek (neveda ze ktery), muj koment 'starsi kus umeni' sem povazoval za dostatecne jemne sarkasticky mnohosecnej, ze by vam to mohlo dojit. jednak nepovazuji (jak ste si asi sami vsimli) moje fotopostrehy za zadne umeni, a vpravde receno, ty palky taky ne. samotny, bez i se zidli, nebo ze zidli na fotce, nebo dokonce jako reakci. pripadalo mi to zajimavy vizualne, ze se to obecne do tohoto vizualniho klimatu (*) na fs hodi, a ze to chci s vami sdilet, presto, ze asi dostanu 'pres picu' :)) (zase)

zaver: mam za to, ze sem se zadnyho plagiatu nedopustil (protoze to bych musel spis pribit palky doma na zed sam (tywoe a ja to asi udelam, kdyz vo tom tak premejslim) ale bude to spis parafraze nez pagiat ;) a vyfotit a pak to prezentovat jako vlastni praci. tohle je fotka, kterou moji vlastni praci je a zachycuje co sem videl, a neni zde jakakoliv ani shred of evidence (mimo urciteho druhu animosity) ze zadnyho moznyho nezaujatyho ppohledu, ze by se o plagiat jednalo.

ty ostatni manipulace puvodni fotky pribyly pozdeji v reakci (quite hurried) v praci, ale nelenil sem a PS otevrel.. podotykam, ze snad s humorem, a jsa sam pobaven. mozna sem taky to mel uvest. tak priste

(*) abych nebyl opet napaden za plagiatorstvi fraze 'vizualni klima' asi pochazi od mrackovy: sysel 326, nebo se pletu?

clovek si odskoci z prace na pivko a voila, 20 novych komentu, pekne pranyrovani! ;)

mk: :)

pominu diskusi pro a proti. ale jako fotky mi to prijde celkem plytky.

stolicka je sucast instalacie, jedna sa o reakciu na Kosutha (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2d/Kosuth_OneAndThreeChairs.jpg)

the truth is out there

Tome ale uz v 11.45 jsi vedel, ze ta zidla nebyla soucasti intalace a tim padem se nejedna o 100% "kradez" ciziho nametu, a stejne se vztekas dal. Stacilo, aby jsi rekl, ze by jsi rad znal konkretni misto a nazev vystavy. pripadne bla bla bla dal.

Radsi priznejte, ze jste prestrelili, a uz toho konecne zanechte.

Pro me je tohle naprosto stejne jako treba mnou docela oblibena fotka http://fc06.deviantart.net/fs32/f/2008/230/7/8/99656_by_r3nya.jpg, kde proste jen clovek zachycuje urcity pribeh, ktery se deje na vystave a mohl by se dit kdekoliv, a hlavne je jedno, kde se odehrava.

Tohle je ale jina kava, tohle nelze povazovat za kradez ciziho dila a jeho reprodukci v tom pravem slova smyslu. A musim rici, ze plagiatorstvi je jedna z veci, na ktere mi opravdu zalezi a odsuzuji, pokud se ho nekdo dopusti. Opravdu mi na tom zalezi.

to je fuk, skoda asi resit, jako vzdy...


BTW: HOLKU SIS TAKY NEUMRDAL SAM je naprosty luxus jirko ^^

taky sem přišel zkontrolovat stav pranýřování :)

jaktože eště nespíte, šuš tady!

[fs:102] no já taky první myslela, že tam ta židle k těm pálkám patří... já bych to možná spíš už vyfotila i s tou babkou. to by tam pak ten příběh, o kterém píše teepee, byl (imho).

no, tím, že přidal další dvě fotky, z toho asi udělal už trošku jinej koncept, ale odfláklý to je od začátku do konce.

… o reprodukci instalace očividně nešlo, to by tam ta židle snad nebyla. :) Neuvedení autorství považuji sice za přehmat, ale nemyslím, že v tomto případě byl úmyslný. Ale to neznamená, že bych ho dál nepranýřoval nebo se na stav pranýřování zase nepřišel podívat. :))

A výsledek tohodle tvůrčího počínání mě nebere tolik jako diskuse pod ním.

jk:

tenhle prusvih skutecne nepovazuju za "<>inu" a durazne opakuju, ze vyraz lhostejnosti k nemu me na fstopu irituje a desi. ze zidle szepe-autor tohle pisu jako krvavej rant, ze zidle szepe-provozovatel jako povzdech.

i kdyz ponechame stranou, ze pokud jsi tu instalaci primo neznal, neexistoval dnes rano zpusob, kterym bys mohl rozhodnout, jestli zidle je nebo neni jeji soucasti, porad je tu fakt, ze reprodukce umelecky instalace porizena v galerii je v otazce miry identifikace autorstvi silne rozdilna od zachyceni architektury namesti.

--

jinak socharsky instalace pouzivajici zivi lidi jako vyraz. prostredek jsou afaik pomerne bezny nekdy od druhy poloviny 60. let.

hlavne restite uplnou <>vinu.
zvlaste pokud ten zaber ma pridanou hodnotu v zidli po babe.
ok, misto (pripadne autora "steny") uvest mohl, ale on nevyfotil jen palky.
to je jak kdyby jste chteli po cloveku, co vyfoti namesti, aby pojmenoval namesti a vsechny architekty v pozadi a lidi, ktere na zaberu zna jmenem, a podobne.

situace by byla samozrejme jina, kdyby jen prefotil bilou stenu a palky TECKA!

jen tak pro poradek, btw, fotky se mi nelibi.

tak tady je hlavni ten jeho vlastni pribeh
pouzil pritom vystavni prostredi, instalovany dilka a babinu zidli jako rekvizity
nevidim problem
a zaroven mi to nebere, protoze je ten pribeh moc prostej a fotak a fonty napikacu - tady si nejsem jistej, jestli to neni naschval :)

[fs:102] být to dobře odfocené, tak se nad tím snad ani tolik nepozastavuju. kdybych dělala vlastní instalace a někoho si na vyfocení pozvala, tak by mě sakra zajímalo, jak to nafotí.

ano, je to jiná diskuse. ale myslím, že je dobře, že se bavíme i o tom. když se instalace zruší, zůstane jen dokumentace (např. fotky, které prezentují tvorbu původního autora). fotograf tady působí jen jako nástroj.

Já bych taky nebyla tak přísná... však on to Marťas určitě doplní hned, jak bude moct, už teď je z toho tam někde off určitě úplně nervózní ,)
Fotit na výstavách nebo ve výstavních prostorách vůbec je hodně lákavý a podle mě mají ty scény velkej potenciál... Člověk si může hrát, přidávat těm vystavovanejm objektům další rozměr... Jestli se to podařilo u těchle fotek, resp. u tý první, je pro mě rozporuplný... Bez židle by určitě neměla takovou obrazovou váhu, jako má s ní, ale cejtim to tak, že tomu ještě chybí malinko důvtipu... Takhle mi to funguje jenom vizuálně a to hlavně barvou pálek a bílý stěny... další dvě fotky mi nic neříkaó ,)

ne, problém je, že martin neuvedl autora a jméno původní instalace.
úvaha nad tím, jestli je to dobře nebo nedobře odfocené, už patří do diskuze jiné, subjektivní.

petr: poslední dvě fotky tady přibyly dodatečně v 11:50, na což autor příznačně nepovažuje za důležitý kdekoliv upozornit.

[fs:102] já myslím, že největší problém je v tom, že martin neuvedl autora, místo a čas instalace + fakt, že to není dobře odfocený. ;)

tu hysterii trochu nechápu.

ale fotky se mi nelíbí. není tam podle mě žádná přidaná hodnota.

znechucuje me, ze to tady musel juraj vyhlaskovat. jiste ze prefoceni cizi prace muze byt v jistych kontextech* ok (viz treba prispevek kristyny nebo jiriho), ale tohle _neni_ jeden z nich, a dal je za _vsech_ okolnosti -- bez ohledu na kontext -- nutne uvest, kdo je puvodnim autorem. tady doslo k pouziti ciziho umeleckeho dila jako hlavniho (a skoro jedineho) motivu pro fotografii a naslednou prezentaci teto fotografie ve verejnem vystavnim prostoru bez odkazu na puvodni dilo.

na kterekoliv katedre kterekoliv skoly -- umelecke nebo jine --, ktera ma americke vedeni, by se s velkou pravdepodobnosti zasadili o to, aby student za preslap tohoto typu vylitnul nejen z predmetu, ale i ze skoly. v nasi kulture se nad tim nekdy mavne rukou: fascinujici rozdil, ale o tom tady ted nema smysl zacinat.

*) pricemz kontext bude dany mistem, casem a uvedenim (tady poznamkou).

omg!
ked uz prezentujes reprodukciu cudzej insalacie, ok, ale uved autora, nazov vystavy a miesto, pripadne cas - jedine tak to je kosher.
inak budes v za plagiatora...

kdyz to trochu zjednodusim - "cizi umeni" jde jako vsechno nafotit blbe i dobre, a cokoliv se udela dobre je kumst (to je ale zkurveny slovo)... ono vlastne vsechno je taknejak "cizi umeni" - holku, co fotis, sis taky neumrdal (a tohle zase sprosty) sam, ale vybral sis ji uz hotovou, vid...

no hazim to tady ted spatra a to si tohle tema nezaslouzi, to je na delsi a hlubsi diskusi, takze pardon.
urcite se jeste stavim, az na to bude cas.

ve foceni ciziho umeni nevidim vubec nic spatnyho... dokonce sam ted nad necim takovym premejslim, jen nechci fotit neco v galerii, ale primo pro toho konkretniho umelce pro "nezivou" prezentaci.

ale...
tohle mi neprijde dobry, sry :)

No reprodukce je taky fotografická disciplína. je to úplně legititmní. Vždyť není nad dobrou fotografii jakékoliv expozice, která ostatním přibližuje, jak to tam vypadalo. ale i tato disciplína má pevně daná pravidla. a ta zahnutá zeď např. jim moc nevyhovuje...

No jo, zase neco, cemu fakt nerozumim. :)

VV: :), uz sem se tras

KM: davam to do workshopu, protoze mi to pride vizualne fajn a chtel sem to s vama sdilet, okolnosti porizeni fotky prece nejsou jakkoliv relevantni...

(- jo, ja fotim vystavy, instalace, atd. opravdu rad, nejen jako doku ale i jako zachyceni tech prostoru, lidi tam, to je stejny jak na ulici, akorat ze v jinym, zajimavym kontextu. dyt ty palky tady diky ty zidli a mymu postrehu tady krasne zijou dal ;) a kde je ta instalace, co? :)

přijde mi to super, jako náraz s přivřenýma očima do automatu na cocacolu....

[fs:102] no, fotka nějaké instalace... pokud jsi to fotil pro toho výtvarníka, tak bych to připustila jen jako dokumentaci jeho práce do jeho osobního portfolia, příp. tvou prezentaci jako "fotograf instalací" (nebo tak nějak). pokud ne, nevidím důvod dávat to sem.

já sice taky občas fotím instalace výstav (pro bráchu, pro jeho kamarády, známé... v poslední době skoro jak na běžícím páse), ale nevím, proč bych to dávala do workshopu.

navíc mi to nepříjde moc dobře odfocený.

hroznej font

tyvogi, co kdyz sme vsichni soucasti nejaky instalace?

:D

treba i baba byla soucasti instalace!
pekne to tady rozehravas :)

ver mi, ta baba byla uplne random, jak tam s tou stolickou vexlovala ;)

aa tak to komplikuje my hlasovani... asi bych musela tu scenku videt nazivo a posoudit, jak moc nahodile byla zidlicka instalovana :) tudiz se zdrzim hlasovani

ta zidle nebyla soucast instalace, ta zidle byla vod pani, co tam drepela, tudiz je to legit zatisicko z cizim umenim, nebo ne? takhle to funguje pro me. ale muzete kazdopadne hlasovat, jestli to mam sundat nebo ne :)

dyz tohle je takovy... nekdo uz tyhle kousky dal dohromady za tebe, nekdo tu scenku prichystal, aby fungovala nazivo, ty ji jen reprodukujes dal... uz sem chtela napsat, jak me to bavi.

fajn. doufam, ze za to nebudes chtit prachy!

muzu se stydet za tebe, jestli to sam nedokazes

jj, spravne! byl sem ted shodou okolnosti v sape na polivce a vecer uklizim HD a hola - narazil sem na to po letech (teda asi dvou? ;)

pockej - jak nehorazny - kdyby to byla moje zidle a moje palky, tak by to bylo OK? je problem, ze sem to vyfotil na vystave a ne venku? nebo vevnitr, ale mimo vystavu? je ta zidle kus toho umeni na zdi? je ta kocicka v H tvoje, a ty lode? a tak krajina?

nejses ty ta prevlecena duchodkyne v prazskych galeriich, se kteryma se vzdycky honim s fotakem ;))

mmch, kdo tu tady taky ma za konicka fotit v galrejinich sinich? ;) (zvlast pokud se to nesmi? ;)

starsi kus _ciziho_ umeni

nehorazny

instalacia z vystavy Steinovej a Issu - Little Hanoi, ze ano